资产过500w的mjj进来说说，为什么还不移民？-xchiminer

标题没有别的意思，没有500w，也讨论讨论，500w只是我了解到的移民海外比较适宜的中位线。

为什么是500w，因为部分东南亚，欧洲等过的生活成本还是比较高的，到一个人生地不熟的地方从头开始，你是没办法和土著的穷人比的，他们一切起点都在300w以上，你还得吃喝玩乐，保证生活质量，接下来有个200w才能勉强过过晚年。

近十年，从赚取外汇，结汇，大部分布局房地产，国内消费，到近一年，变卖房地产，换回美元，准备出金，陆陆续续亏了也有200了。换汇损失暂且不说，6到7，房地产被套，疫情期间割肉一套，到现在指望地产复活解套剩余，已经对这块地方没什么指望了。

主要还是生活上太人情化了，什么都得靠关系。态度差。习惯了日本那种冷漠的社会形态后，再也无法适应国内这种人情社会了。有利有弊，就看你喜欢哪种，但我还是喜欢规矩点，古板就古板，至少不会被区别对待，毕竟我家在北京没人。大部分人感觉也是向往能自由，不被所谓的“情商”束缚的生活。

回到正题，mjj们是否也有相似的想法？赚的到钱，但就是感觉得不到自己想要的服务。是不是困扰自己很久了？比如装修的时候被包工头坑了，又不能说什么，起诉？不好意思，法院都不带正眼看你的。找jc，不好意思，你态度稍微不好点，可能jc恐吓的就是你。看病有权贵插队？不好意思，你有钱知道往哪里送吗？结婚要彩礼，房子，车子。取回来你还得做家务，自己父母还要被嫌弃，有没有？被诈骗了，活该。网上分享点东西，说你炫耀。网上喷点东西，说你可以滚出中国。你要不回复，人家说你哑巴了？民度的问题，这个就是经济腾飞了，思想还没进化的典型。

所以为什么中产mjj还不走？有什么牵绊？业务在国内，人脉在国内？出国了啥都没了？我感觉这点利益不算理由，因为都谈到走不走的问题了，就已经过滤掉那批在国内偷奸耍滑的人了，他们自然对国内没什么意见，因为他们就是那批人情社会的螺丝钉。

到底为什么不走？父母在不远游？nonono，我感觉主要还是懒，因为出金困难，你懒的转移资产，你懒得离开国内舒适圈，只要不碰zf相关的，你该吃吃该喝喝，没什么不自由。每次碰到zf相关，你想死的心都有，但只要你死不了，过几天你又好了伤疤忘了疼。什么时候你才会行动，只有国内真的经济都不行了，玩崩了，你才有可能逃离。换个地方生活从来不在中产的人生规划中，中产其实只是想安定点罢了。

移民？no，全世界到处都有数字游民签证，五年多次，移民配额，虽然做不到长期居住，但你只要有一点闲钱，就可以接近海外移居的效果了，国内受气了，出去生活个两三个月再回来就行了。也许这才是中产们当前比较适合的生活方式。

热议
推荐楼 梦想成真 前天20:31

“你到哪，哪里大环境都不行，你是影响大环境的人啊。 “你想象的美好社会只能存在于你的想象中，比共产主义还虚无缥缈，多么幼稚的想法。只要有人啥时候都会有一堆问题，就像你不同年龄要面对不同烦心事一样。对于一个拥有500万存款的家庭来说，绝大部分都能够过上幸福、衣食无忧的生活，甚至可以到全国或者世界旅游，开阔眼界，比那些仅靠意林学习知识的人更有分辨事务好坏的能力。

论坛上有很多生活不如意的人，他们往往需要给自己找一个幻象或者借口自我安慰，把问题归咎于环境，并幻想移民我就可以了，徒增笑耳.

推荐楼 wulixi8 前天16:16

只能说废人到哪里都是废人，能人到哪里都能让自己过得舒服

推荐楼 shalu5872386 前天16:31

最排华的感觉是中国自己把，中国人不骗中国人，这个全**用。出了国也不要找中国人，这是铁律。
美国最近 ...

华人在美国地位就不说了。普通华人地位还不如黑人。欧洲不清楚，但是确实有种冤大头的感觉。。。

推荐楼 人穷器短 前天15:40

穷人就别替别人操心了把自己的手套补好不然容易起水泡

推荐楼 xchiminer 前天15:59

500w就老老实实在国内蹲着, 没事了到处玩, 有空就去国外到处转转, 移民出去就是找地儿吃苦. ...

这个得看年纪，30岁左右500w出去，还是有双手可以接受从0开始的。工作，学习还是创业，自己选择。
的确如果是60+了。已经步入养老的年龄了，500w就待在国内把。大风大浪也见过了，zf为难就为难呗，忍忍就过去了，反正平均年龄不超过75，入土了也就没那些烦恼了。

推荐楼 idc专业户 昨天11:49

过500了，感觉中国比其他国家更好，其他国家又穷又乱，晚上想出去吃喝都不敢 ...

你这回复言之无物呀，楼主想讨论的不是这个方面，这个帖子让人看得津津有味，

推荐楼 crazynet 前天16:03

资产目前负数，不知道何时能够赚到500万，人到中年，没希望了

推荐楼 shalu5872386 前天15:41

不至于哦。
欧洲国家，一个月生活费3000欧算是可以了。除了冬天这个暖气费有吓人，可能要4-500欧plus。
...

一个老婆。2个孩子或者一个孩子，如果普通的工薪消费，3000欧确实够了，但是如果和欧美接轨，稍微中产一点，每年工作8个月，休息4个月，200万欧确实够呛。。。而且如果生病或者其他的，没有待遇很贵吧，

推荐楼 三上 前天15:30

主机论坛啊大哥，

3楼 xchiminer 前天15:32

主机论坛啊大哥，

对啊，卖主机不就是为了赚钱讨生活嘛，那后面怎么更好的开展业务，移民也是和主机相关的话题。
毕竟你国还得beian，单单为了丝滑的卖主机，移民也是一个绕不开的话题。

4楼 chinayang 前天15:33

因为醒来就没有了

5楼 shalu5872386 前天15:33

500W美金说不定够花

6楼 micboy 前天15:34

其实可以把500万的限制去掉，10万也能去非洲相守自由生活。可以精简下：

“装修的时候被包工头坑了，又不能说什么，起诉？不好意思，法院都不带正眼看你的。找jc，不好意思，你态度稍微不好点，可能jc恐吓的就是你。看病有权贵插队？不好意思，你有钱知道往哪里送吗？结婚要彩礼，房子，车子。取回来你还得做家务，自己父母还要被嫌弃，有没有？被诈骗了，活该。网上分享点东西，说你炫耀。网上喷点东西，说你可以滚出中国。你要不回复，人家说你哑巴了？民度的问题，这个就是经济腾飞了，思想还没进化的典型。”

然后再问你们为什么还不走。。。

7楼 xchiminer 前天15:37

500W美金说不定够花

不至于哦。
欧洲国家，一个月生活费3000欧算是可以了。除了冬天这个暖气费有吓人，可能要4-500欧plus。
大体来说，普通租房生活，并没有太多压力。有个200w美金的话足够不工作靠被动收入生活。现在美金的利率也有5个点，长期国债4.5%。100w置产，100w被动收入。妥妥的。

9楼 xchiminer 前天15:40

其实可以把500万的限制去掉，10万也能去非洲相守自由生活。可以精简下：

“装修的时候被包工头坑了，又不 ...

肯定得去发达国家吧。或者相对性价比更高的东南亚部分国家把。
这些地方10w可不行。最好得是养老型的，不以工作创业为目的的移居。
这样大部分国家都是欢迎的，毕竟你是来消费的，全球经济低迷的大环境已定，各国移民政策更倾向养老移民。

12楼 xchiminer 前天15:43

穷人就别替别人操心了把自己的手套补好不然容易起水泡

走 or 不走？
走的话，什么时候走？
不走的话，为什么不走？
这贴的意义就是讨论你面临着什么样的状况，束缚着你，是否能解决掉，解决不了能否间接找到平替。

而不是在这里干掉提问的人。

13楼 micboy 前天15:47

肯定得去发达国家吧。或者相对性价比更高的东南亚部分国家把。
这些地方10w可不行。最好得是养老型的，不 ...

新西兰吧，相对来说都折中

14楼 xchiminer 前天15:48

一个老婆。2个孩子或者一个孩子，如果普通的工薪消费，3000欧确实够了，但是如果和欧美接轨，稍微中产一 ...

是的，初期的商业保险很贵的，一般在400-500欧左右。换取了身份后，不光公立学校是免费的，医疗也能减半。姑且不说离不离开国内，就拿人的趋利避害的特性来说，高福利国家的吸引力还是比较大的。

我也自己算过国内医保支出，虽然有统筹账户，但不住院，你能报销的非常有限。国外虽然起征点有点可怕，换算**

15楼 PYPL 前天15:49

这个资金折算成美元后，不能过上富足的生活，而且语言重新来，技能又不一定行，所以中产劝退

一般的职业技能，这个资金量还是不折腾好

16楼 shalu5872386 前天15:50

是的，初期的商业保险很贵的，一般在400-500欧左右。换取了身份后，不光公立学校是免费的，医疗也能减半 ...

最怕排华啊，欧美排华还是可怕啊。新加坡不错，可以，可惜500W 美金都不够花

17楼 xchiminer 前天15:50

新西兰吧，相对来说都折中

其实移民不移民是个伪命题，最核心的问题是中国护照不好用。
不然其实旅居完全是可以实现的。即便旅游签证，想在某国长租个2-3个月还是有办法的。
比如日本有sharehouse，可以用旅游签证办理。

移民的必要性主要就是人对自由流动的迫切感在加强，不想受到束缚。就和户籍制度一样折磨人。

18楼 Poison 前天15:53

500w就老老实实在国内蹲着, 没事了到处玩, 有空就去国外到处转转, 移民出去就是找地儿吃苦.

19楼 xchiminer 前天15:56

最怕排华啊，欧美排华还是可怕啊。新加坡不错，可以，可惜500W 美金都不够花 ...

最排华的感觉是中国自己把，中国人不骗中国人，这个全**用。出了国也不要找中国人，这是铁律。
美国最近的亚裔细分，我也不好解读，有人说针对中国人，但也有可能是太敏感了。

就好比，日本前阵子有些餐厅禁止中国人入内的标语横幅上了热搜。
但中国也有好多地方禁止日本人进入，甚至嘀嘀打车后面也写了不接待日本人。

有时候太双标容易迷失方向，国内当前就处于这种矛盾中，就和loc的某些mjj，说川普照着演讲稿读很可爱，反观到国内某**读演讲稿就要批判一样，部分人也因为现在这种舆情环境不健康，也渐渐失去逻辑性以及明辨是非的能力了。

20楼 `````` 前天15:58

家庭不要了吗？
移民移民

22楼 PYPL 前天15:59

500w过躺平的生活国内舒服多了，去国外不是找罪受？

大城市没法躺平，市区一套房子给你吸干

23楼 xchiminer 前天15:59

500w就老老实实在国内蹲着, 没事了到处玩, 有空就去国外到处转转, 移民出去就是找地儿吃苦. ...

这个得看年纪，30岁左右500w出去，还是有双手可以接受从0开始的。工作，学习还是创业，自己选择。
的确如果是60+了。已经步入养老的年龄了，500w就待在国内把。大风大浪也见过了，zf为难就为难呗，忍忍就过去了，反正平均年龄不超过75，入土了也就没那些烦恼了。

24楼 欧曼 前天16:02

大城市没法躺平，市区一套房子给你吸干

躺平就去那种配套还行的小县城

25楼 crazynet 前天16:03

资产目前负数，不知道何时能够赚到500万，人到中年，没希望了

26楼 xchiminer 前天16:07

躺平就去那种配套还行的小县城

不行的，中国没有类似日本那种 compact city的概念。
优质的基础设施都一括集中在北上广深。

就医疗和教育，小县城没办法打，就算现在的1.5线城市群，比如成都，苏州这些，设施上也有偏差。比如医疗就不行。我在上海嘉定新城，但我看病有时候都不去上海，而选择广州或者直接日本。即便大城市，专科这些也有很大偏差。小城市就更别说了。

27楼 xchiminer 前天16:08

资产目前负数，不知道何时能够赚到500万，人到中年，没希望了

只要你想赚钱，什么时候都不晚。因为现在的你是当前最年轻的时候。

28楼 crazynet 前天16:12

只要你想赚钱，什么时候都不晚。因为现在的你是当前最年轻的时候。

没人带啊，兄弟，做什么呢？去搬砖要挣个百八十万都是天方夜谭

要资金没资金，要关系没关系……

29楼 wulixi8 前天16:16

只能说废人到哪里都是废人，能人到哪里都能让自己过得舒服

30楼 xchiminer 前天16:19

没人带啊，兄弟，做什么呢？去搬砖要挣个百八十万都是天方夜谭

要资金没资金，要关系没关系…… ...

靠人人跑，靠山山倒，要靠自己。
坛友只能给你打气，给你自信。

32楼 shalu5872386 前天16:31

最排华的感觉是中国自己把，中国人不骗中国人，这个全**用。出了国也不要找中国人，这是铁律。
美国最近 ...

华人在美国地位就不说了。普通华人地位还不如黑人。欧洲不清楚，但是确实有种冤大头的感觉。。。

33楼 hyun 前天16:31

有钱在哪不是耍 有钱人才不会天天喊着移民

34楼 init6 前天16:34

看清自己看重的是什么，也是一种能力

35楼 xchiminer 前天16:42

有钱在哪不是耍 有钱人才不会天天喊着移民

对啊，说的就是中产这群人，高不成低不就。
移民性价比也是这拨人去身体力行去挖掘，去考察，去研究的，这才对普通人有参考价值。
28里的2成富人，对选择在哪里居住有参考价值吗？
马云移居日本了，但马云拥有国际护照，就能说日本好？
而大部分中产移居日本了，才能说明，日本是一个移居的好地方。

36楼 hyun 前天16:46

对啊，说的就是中产这群人，高不成低不就。
移民性价比也是这拨人去身体力行去挖掘，去考察，去研究的， ...

有些移民是没得选 算了你还是打螺丝吧 你的纬度在小学

37楼 xchiminer 前天16:48

看清自己看重的是什么，也是一种能力

中产，通俗来说就是一波吃饱了撑着的，因为吃饱了，所以才有了烦恼，要这要那。
有时候就要到了尊严或者权利这些当前社会给不了或者只能给予一部分裙带关系的人身上。
这种落差感导致中产产生了惹不起还躲不起的思想。

中产的移民多半是为了小孩以及自身养老考虑的。至少我在几个移民群里看到的几乎都是中产，有的为了拒绝内卷，有的向往平淡的生活。

38楼 xchiminer 前天17:04

有些移民是没得选 算了你还是打螺丝吧 你的纬度在小学

可以发表你的论点，但别暴露你的民度。

让我这个小学生和你普及下什么叫论点，什么叫诽谤中伤。

论点，比如你说“有钱在哪不是耍 有钱人才不会天天喊着移民”，简而言之，有钱人不会把移民这件事上升到很重要的地步。而没钱的人，才会到处斟酌移民的利弊。

诽谤中伤，比如你说的“算了你还是打螺丝吧 你的纬度在小学”，为什么会这么说呢？因为对于我的答辩，你已经无法拿出其他论据来掩饰自己没有审题的愚蠢，毕竟中产不算有钱人，而你文不对题的论点似乎意识到自己回到的牛头不对马嘴，又不想暴露自己答辩能力薄弱，只能选择开始人身攻击以转移话题，这个我们就叫诽谤中伤，因为他开始对人不对事了。

有部分人搞不懂其中的区别，往往将一些没有论点的内容中添加自己的批判从而引导舆论进入一个错误的方向，大部分民度低的人会选择这种方式将自己强行置于道德制高点的位置上以君临天下的姿态审视万物，其实旁观者来看，只是自欺欺人。

要辩请不带攻击，要攻击请别带观点。总不能又当又立吧。您说呢？

39楼 三鹿奶粉 前天17:06

你这问题有瑕疵，钱多就必须要移民吗？

40楼 xchiminer 前天17:16

你这问题有瑕疵，钱多就必须要移民吗？

不不，钱多就和上面那位 hyun 所说的，有钱人是不关心移民的话题的，因为有钱，去哪里都是九牛一毛的事情，没必要放到重要的决策位置来。

这问题不存在瑕疵，原因是当前500w对于一个1-2线城市生活的人来说，是中产的起步。400-800w左右，这是区间范围。进一步来说至少还得保留一套不低于200w的自住房，才能成立。因为人民币资产以每年11%的速度贬值。

钱多钱少不涉及移民取向。
钱少也不是移民的障碍。
钱多也不是移民的保障。

这只是一个参考值，用具体数值取代一个叫“中产”的群体，因为我国正在进入中产收入陷阱，指的就是这一批人正在逐步丧失信心，寻求额外的保值或者是自救的方式来挽救自己的人生，不至于赌国运。这个话题看的懂的人自然有共鸣，看不懂的人，要么已经赤贫了，要么很有钱了，两极分化的人群并不具有参考价值，现在幸福生活着的会一直幸福，现在悲惨着的会一直悲惨，只是那部分幸福+悲惨的中产还在站队。

42楼 jamesbonde 前天17:19

500万可以在国内退休了，移民到欧美的话只有区区几十万美元而已，还得拼命工作赚钱。
如果不是为了下一代，没必要移

43楼 xchiminer 前天17:27

一个马来西亚的永久绿卡都要100万美金了

但这个钱并不是投资金额，是存款金额。而且马来西亚银行给的利率有3.8左右。虽然马币一直在贬值，但亚洲货币哪个不在贬值呢，即便rmb，也到7.2了。

还有一点，永居卡这种东西，说到底还是一个签证而已，最终解释权在对方国家，最近日本也取消了一部分不符合新规的永居卡。绿卡到底有没有必要，姑且不说，单纯从性价比来说，现在要移居一个国家，投资移民已经不是唯一手段了。

其实移民一直伴随的一个话题是资产的保值。鉴于国内护照的通用性相对较差，拥有第二身份显得格外重要，可以做资产配置，分离风险，特别经历疫情的上海人都懂，当你出不去的时候，看到外国人申请回国纷纷批准，大量撤离时的潇洒与自由，就会有所思考。当前的繁荣到底是什么？黄浦江边一套房到底能做什么？

44楼 xchiminer 前天17:38

500万可以在国内退休了，移民到欧美的话只有区区几十万美元而已，还得拼命工作赚钱。
如果不是为了下一代， ...

主要还是看个人痛点。

我当前痛点是对zf的办事态度有所质疑，因为前几年结婚后，组成了家庭，接触社会开始变多，以前知道多糟糕只是停留在道听途说，当你亲身经历后，就成了压死骆驼的最后一根稻草。我的情况也许别人不一样，但多少大同小异，毕竟8000w公职人员相较人口基数来说，大部分人还是普通人。既得利益者自然没啥怨言，毕竟受益方没人会站出来砸自己锅。

国内500w的确只要你不乱投资，大概率可以退休。但也只是退休，看病难，资源集中化，房价暴跌，没有投资渠道，养老金缺口，这些问题今后你不得不面对，只是你现在有500w可以晚点面对而已。温水煮青蛙的状态，没有危机感，是当前国人躺平的主要特征。走出去，是一条路，坚持在国内，也是一条路。只是换个赛道，对于中产人群来说，并不是难事，毕竟多数是有能力的，除了适应需要时间，大概率到另一个环境也还会是中产。不至于大概率未来在国内赤贫。

45楼 段正淳 前天17:39

浅浅的想过.还是算了. 自己也没啥本事.但是强烈希望孩子出去.
感觉再过几年印度会爆发很多问题.印度人辛苦得来的财富容易灰飞烟灭.
有个人说过.在印度,你需要活成.人精. 医疗,教育,饮食,环境什么都很差. 需要处处小心.
另外,对于宅男.基本不跟外界接触. 印度人的很多问题,都源自人际关系
最后,如果哪天, 真的厌恶了. 就去一个小城市生活.人烟稀少的.

46楼 corporation 前天17:40

感觉这个答案有参考性，说的比较深，管中窥豹

为什么有人嘲笑美国性别很多？ - 卡德加不在家的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/600390031/answer/3039099749

47楼 xchiminer 前天17:46

浅浅的想过.还是算了. 自己也没啥本事.但是强烈希望孩子出去.
感觉再过几年印度会爆发很多问题.印度人 ...

其实当前的经济形式对穷人是没什么太大影响的。
最大一波资产缩水的是富人，已经开始了，比如王思聪都在卖车给他爸还债。
中产缩水也比较多，主要是房产，因为中产大部分资产配置就是不动产，有些还有房贷，随着房地产崩盘加剧，中产是直接转为赤贫的一群人。大家应该都有体感，就是现在的it界大裁员。而海外新型市场，比如日本，马来西亚，却在不断吸收中国程序员，这就是中产部分出去的实例。
穷人暂时不受影响的原因是降级消费，基本生活品的物价上涨并没有那么夸张，保证了基础的生存。

48楼 xchiminer 前天17:51

感觉这个答案有参考性，说的比较深，管中窥豹

为什么有人嘲笑美国性别很多？ - 卡德加不在家的回答 - 知乎 ...

我家狗吃饱了就会睡觉，怎么叫都不听。
但不给他吃，他就很活跃，一叫就来，有时候不叫也会来。

这个事情告诉我们，没吃饱，他脑子里想的都是怎么搞吃的这一件事。
吃饱了，他就有很多很多事情要烦恼。要是我家狗能上网，估计也是个键盘侠到处发表意见。

49楼 fuu 前天17:53

500万不够移民吧

50楼 xchiminer 前天18:15

500万不够移民吧

够了。
我简单拿我擅长的日本来说把。

稍微穿插点他们的都道府県的发展现状，东京高度集中，地方严重过疏。所以地方自治体提出了一个叫compact city的概念蓝图，其中代表的有福冈，仙台，广岛和札幌，我们可以把他们理解为苏州，成都这种准1线城市。
这些城市具有完善的基础设施，所以吸引了全国各地的人前来移居。这是一个大提前提，也是为什么不拿东京的物价以及生活成本举例来计算成本。
在福冈，一般新房在250w人民币，二手则在200w左右适宜，性价比更高的，得看你涛了，我就建议了很多福冈移居的小伙伴一些物件，也淘到不少高性价比的。2ldk，基本我可以150w搞定，如果你自己来的话，200w左右可以盲选。300w人民币可以买到离市中心较近的物件。
生活成本上，日本的交通费是比较大的开销。一般200日元左右单次。但上述也说了，福冈是compact city，去哪里都很近，所以交通费稍微省点基本只比国内贵那么3-4倍而已。你买车的话其实也不贵，停车有停车场，福冈可不是东京，所以停车费没那么离谱，公寓有租用车位，一个月8k-1w适宜，折合500人民币左右，不贵吧。
衣服，娱乐这些，看个人需求，但绝对比国内便宜。
吃这块，日元贬值了，物价上涨了，消费税也不降，的确是生活成本的一大开销。但也没高到离谱，外食一顿控制在500-800日元，完全ok。自己家里做就更加节省了。
其他水电煤，房屋修缮，管理费等，一个月开销就算他2k。
医保这些因为才过去没有身份的话，可能稍微贵点走商业保险。后面等你工作签证下来了，参保后，医疗开销会小很多。
其他还有固定资产水这类，房价的3%左右。日本没有户籍制度，所以你也可以选择租房，租房保证相当完善，8成的日本人都是租房。

所以500w总体来说，足够你移居日本并买房，并可以将剩余的300w换成美元，存入银行吃5.5的利息。被动收入差不多也有300w日元左右每年。
然后你自己再找个工作，即便15w日元/月，好歹综合下来每年500w日元收入也还是可以的。

如果你不买房，只租房的话，那你就有更多的本金放在银行吃利息。最后你就算想回国，你其实也损失不多，甚至还能赚一笔，当然建议买房，因为日本房价还会涨，日元贬值的缘故。

52楼 simonw 前天18:57

你可能对移民有啥误解
500万出国了只能当孙子

53楼 陈然172 前天18:58

500W美元可以 500W这边的就算了

是的500w美金还能活滋润，但是出去有太多的顾忌了，语言法律宗教习惯等等
有小几千我都没想过

54楼 afkool 前天19:23

你可能对移民有啥误解
500万出国了只能当孙子

他是对钱有误解
或者被抖音洗脑国外物价低廉
但就东南亚这种破地方，你像过的跟国内一样，付出的资金成本都是翻倍的。

55楼 小白鸡 前天19:29

500w人民币在国内存周周宝之类的没啥风险，收益一年也有个十几万，到小城或者农村里生活足够富裕了！去国外？你是在国内苦还没受够，换个地方继续受苦么？

56楼 欧曼 前天20:20

不行的，中国没有类似日本那种 compact city的概念。
优质的基础设施都一括集中在北上广深。

成都的华西国内顶尖了吧

57楼 fps 前天20:23

在国内一年赚个百八十万的，过的好好的，移外面干嘛，放着钱不赚啦，移过去就靠着那几百万过下半辈子啊，那不窝囊死

58楼 梦想成真 前天20:31

“你到哪，哪里大环境都不行，你是影响大环境的人啊。 “你想象的美好社会只能存在于你的想象中，比共产主义还虚无缥缈，多么幼稚的想法。只要有人啥时候都会有一堆问题，就像你不同年龄要面对不同烦心事一样。对于一个拥有500万存款的家庭来说，绝大部分都能够过上幸福、衣食无忧的生活，甚至可以到全国或者世界旅游，开阔眼界，比那些仅靠意林学习知识的人更有分辨事务好坏的能力。

论坛上有很多生活不如意的人，他们往往需要给自己找一个幻象或者借口自我安慰，把问题归咎于环境，并幻想移民我就可以了，徒增笑耳.

59楼 阿里云 前天20:34

新西兰吧，相对来说都折中

新西兰移民需要多少钱？

60楼 cnly1987 前天21:26

500W其实你换成美元 也没多少了。。
移民最起码你要再国外有谋生手段。。。
出去钱花完了，你就也完蛋了。

62楼 麻子哥 前天22:08

每次碰到zf相关，你想死的心都有，但只要你死不了，过几天你又好了伤疤忘了疼。什么时候你才会行动，只有国内真的经济都不行了，玩崩了，你才有可能逃离。换个地方生活从来不在中产的人生规划中，中产其实只是想安定点罢了。

这句话说的很好啊。安逸习惯了，就是现在当愤青都没资格了。

63楼 micboy 昨天00:16

新西兰移民需要多少钱？

十几万申请个硕士先过去，然后毕业走正常路子就行

64楼 madebi 昨天00:41

shalu5872386 发表于 2024-6-9 15:50
最怕排华啊，欧美排华还是可怕啊。新加坡不错，可以，可惜500W 美金都不够花 ...

500w美金不够花…………天天买飞机啊？

65楼 xchiminer 昨天08:52

你可能对移民有啥误解
500万出国了只能当孙子

你怕是对孙子有所误解。
你觉得国内有钱可以当大爷？还是你想搬出那套理论？ -- ”99%的事情可以钱解决，剩下的1%要更多钱“
国内向来是权力，人情社会，你有钱也只能间接获得权力得到你所期望的既得利益，可以是碾压别人尊严的帝王权力，也可以是搜刮民脂民膏的贪婪嘴脸。但这和你的钱可没直接关系。因为你攀附权贵的同时，就是你口中的孙子。不多说了，还停留在这种思维的人，向来不是一个次元的，也许你走过几十个国家，但你可能连他们的信仰都不了解。

66楼 xchiminer 昨天09:00

他是对钱有误解
或者被抖音洗脑国外物价低廉
但就东南亚这种破地方，你像过的跟国内一样，付出 ...

我从来没说过国外物美价廉，怕是你自己的幻想把，就和你看越南人一样的姿态，美国人不一样是看猴子一样看国人么？

500w是国内当前中产的一个中位数，怕就怕你是那类天天刷抖音觉得100w没多少钱，而自己兜里拿不出1w的？

生活质量？感觉也就追求物质生活了。就怕这种觉得移民可以过上人上人的生活，改变人生的豪赌，不好意思，这是你的错觉，我从来不觉得一个中产到任何一个国家能改变生活质量，恰恰相反，我还补充了需要有降级消费的觉悟。作为一个54楼的贴子，还不明白移民到底是在追求什么的人，我觉得你还是拿着你的钱泡泡ktv比较合适，找几个妹子和他们炫耀下自己多有钱这不更符合你的追求吗？这就是你对钱的理解。

67楼 xchiminer 昨天09:11

500W其实你换成美元 也没多少了。。
移民最起码你要再国外有谋生手段。。。
出去钱花完了，你就也完蛋了。 ...

500w是一个你和土著拉平差距的基础筹码。移民并不是要出去过大富大贵的生活，很多一代移民甚至过的比国内苦多了，但他们的2代3代却走出了不一样的道路。

当前的情况有目共睹，中国的确不会跨，因为jiquan，想干任何事情都能高效完成，也另一方意味着，可以牺牲很多个人，这种事情发生在父母年代，没人会有怨言，但当前这个时代，没人愿意拿自己的人生去支援国家的发展。

物质的富足不代表你能过得很幸福，国内也一味强调赚钱就是成功，这也是一种扭曲的价值观，我就觉得yomii的钢琴弹的超级好，我就觉得这种人是我的偶像，但人家只是一般的钢琴家作曲家，一年的收入还没国内一个做pdd的店家高。石丸也是我的偶像，我虽然没有选票，但我一直支持他的竞选活动，但人家年收入也就50-60w。

至少我自己是跳出了赚钱多少才能树立自信的年龄和认知了。但这些可不是国内的价值观能让你悟出的。

68楼 btfs 昨天09:22

我早就A9了，还是国内呆着舒服，我以前干了几年外贸，法国美国跑过很多趟，也去过欧洲东南亚一些国家，我还是喜欢国内呆着

69楼 xchiminer 昨天09:25

成都的华西国内顶尖了吧

上海的复旦大学附属中山也算顶尖了把。其他还有好多好多集中在上海。
但你看病依然难哦，我可是有看病历史10年+的老司机了。别说这些公立的，私立的国际医学中心我也是常客。
大医院我都去过，日本三田，顺天堂我也去过。

特别上海，根本就是流水线的接待方式，是，你是大咖，但你只给我5分钟看病时间，期间你还在和别人聊天。你觉得看病会有质量？

唯一我觉得国内很不错的暂时只有广州的中山眼科，我第一次知道特需号是真的会有绿色通道的，我第一次知道给你做个眼B超，你觉得有异常补充了，医生是会听的，甚至帮你重做一遍，甚至会和你解释一番。这种体验，我也只有在日本体验过。

也许我个体的认知不能以偏概全，但大部分人在网上的热议医疗问题，的确是zhidu上设计的bug。这点上，不得不承认，你今后会存在消极医疗的可能性。

70楼 xchiminer 昨天09:35

“你到哪，哪里大环境都不行，你是影响大环境的人啊。 “你想象的美好社会只能存在于你的想象中，比共产 ...

给你GPT文法精简一下：强者从来不抱怨环境

回到主题，500w的门槛，中产，这些关键字不知道你能不能理解人与人是有区别的，这个世界也不是非黑即白，只有穷人和富人，还有中间那层高不成低不就，保有一定底线，拥有一定能力的人，他们感受到的就是环境带来的影响，当一个环境在变差的时候，动物都知道迁徙，而作为高智商的人类却选择弱肉强食的动物本能，让自己成为强者才是出路？

那些买不起房的人，选择躺平的人，他们是因为环境还是因为能力？暂且不用着急找答案，因为这两个都不是。
话题转到日本，那里就是好地方？不，日本待过的人都知道，日本是个重课税的国家，养老金也在缺口，也和我国一样爱面子支援海外留学生奖学金。社会问题也激化，年轻人甚至早20年就开始躺平了。第一波躺平的年轻人现在都是那些死肥宅了。

那为什么还有大量的人移民日本？脑子进了核污水？有句古话叫“两害相较取其轻”。社会问题哪个国家没有，挑一个对个人影响不那么大的国家，这就是人的本能。

忠言逆耳：少看些毒鸡汤，用自己的思维思考问题，也许你会有所收获。

72楼 xchiminer 昨天09:48

我早就A9了，还是国内呆着舒服，我以前干了几年外贸，法国美国跑过很多趟，也去过欧洲东南亚一些国家，我还 ...

嗯，贴子里也说了，只要不接触zf这块，很多时候国内更自由。至少吃这块，就单这一个理由，我老婆都不愿意和我去福冈。

73楼 huelse98 昨天10:02

不至于哦。
欧洲国家，一个月生活费3000欧算是可以了。除了冬天这个暖气费有吓人，可能要4-500欧plus。
...

所以你算的只是表面账，根本没考虑过过去20年欧元区的通货膨胀。再说了想出去多半是想过好点的生活，不可能还停留在工薪阶层的消费。

74楼 xchiminer 昨天10:06

才500万，国内的性价比完爆国外，国内你会过的很舒服，国外，即便是日本，也就是勉强生活。

担心国内大环 ...

对，中产这种选择上相当烧脑，没有试错机会。

白纸一张，从头再来，心态也不一样，穷人谋生反而没有牵挂。
那些富人则更没有这种顾虑，他们才是地球村人，你说他们是中国人？未必，他们其实哪里有好处就是哪里人。

国内大环境的问题，这个没办法回避，换成美金也是有限制的，资产缩水倒是其次，关键不光是经济环境恶化，而是太内卷，类似日本30年前的时候，攀比盛行，人与人之间只有金钱上的味道，我是一个经常要日本中国往返的人，接触多了后就越来越抵触国内这种金钱至上的味道。服务业从业者素质普遍低下，这些都是末端的一些表现，主要还是整个大环境存在过度的逐利，赚快钱的因素导致的。

中产的压力也在于内卷上，小孩子国际学校，学费不多说，主要还有各种夏令营，家长群还要攀比，你家住哪里等等，无非就是要深挖财力。老婆一直让我买个联排，我真的觉得有点无奈。我让她一起去马来西亚看看排屋，她也喜欢，但我真的想下手，就说还是国内好。这些东西甚至让我质疑起三观是否一致的问题上来。

要追逐更好的物质生活，国外并不比国内差，看病？国内有好的医院，飞回来就是了，新加坡也有很多人去广州看病，有啥不行。但相比国内内卷的生活，经济下行的压力。两级分化越来越严重，寻找一个适合自己的居所，其实已经是广大中产不得不面临的话题了。

75楼 xchiminer 昨天10:09

所以你算的只是表面账，根本没考虑过过去20年欧元区的通货膨胀。再说了想出去多半是想过好点的生活，不可 ...

起步500w是和土著拉平水平的必要条件。
后面靠自己就行了，如果国内业务不能离开的人，那的确不适合。
我这类仅仅需要数字游民签证就能干活的人来说，无所谓哪里。

76楼 爱上流浪汗 昨天10:21

过500了，感觉中国比其他国家更好，其他国家又穷又乱，晚上想出去吃喝都不敢

77楼 idc专业户 昨天11:49

过500了，感觉中国比其他国家更好，其他国家又穷又乱，晚上想出去吃喝都不敢 ...

你这回复言之无物呀，楼主想讨论的不是这个方面，这个帖子让人看得津津有味，

78楼 1121744186 昨天12:52

500w 人民币？去发达国家没10年就花完了，不可能开躺，美元还差不多。国内二线城市的房子一套就小500了，在这种城市500个真的啥也不是

79楼 阿里云 昨天19:35

十几万申请个硕士先过去，然后毕业走正常路子就行

谢谢大佬先，这里的几十万是什么单位？

80楼 backlight 昨天20:51

n年前就过500了，发达国家基本都去过了。也早就算过了，这点钱只能三线城市躺，去美加澳的话下加个零差不多，1000w美金最好。另外现在最简单的是西班牙非盈利，住满五年可以拿欧盟永居，你可以试试

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