谷姐靓号网结论：
两边都不在对方的点上
支持乌克兰的其实并不是在支持乌克兰 —— 是 “反战”
支持俄罗斯的其实并不是在支持俄罗斯 —— 是 “反美”
所以一方说战争再坏也没用，因为对方的点在反美，另一方说美国再坏也没用，因为对方的点在反战。
思考过程
我之前一直很不理解的是，说 “美国拱火” 的社交媒体都在声讨美国，应该是反对战争；但俄罗斯发动战争后反而支持俄罗斯，变成了支持战争？
观点不可能突然转变，还是如此大范围的转变。
这两天看到 MJJ 的帖子，结合 NLP 起源三书之《青蛙变王子》描述的思维原理（ 图是我按理解到的原理画的 ）：
我们对一件事物的表态系统（行动）是基于过去的系统上的，突然理解了
说美国拱火，支持乌克兰的：
说美国拱火，支持俄罗斯的：
发再多帖吵也没用，看似在讲一件事，其实是各说各的，反俄罗斯（反战）和反乌克兰（反美）不相等又不互斥，所以即各执一词，又谁都说服不了谁
补充：这个话题和俄罗斯、乌克兰其实不相关，你可以把美国、俄罗斯、乌克兰 分别换成 虫族、神族，兽族
再回想一下葫芦娃有几种颜色
等 5-10秒再下拉看评论，会发现非常有趣
热议
推荐楼 a374064165 1小时前
就一句话，美国年年打仗，怎么没人反战
推荐楼 iiss 半小时前
本来就是这样，只是我们不明说，你明说了而已。
在他们这些脑残的眼中，支持俄罗斯本质就是反美，俄罗斯赢了约等于中国赢了等于自己赢了
简称赢麻了
压根就没有理性思维
推荐楼 hooray 1小时前
西方已经吃到控制舆论的甜头了，有图比 推特 非死不可，任何地方跟西方开战都占不到理。
推荐楼 llovedebian 半小时前
西方已经吃到控制舆论的甜头了，有图比 推特 非死不可，任何地方跟西方开战都占不到理。 ...
主流媒体尤其是英语系国家的媒体被美国为首的西方政府所控制。
非英语国家想发声基本上只能在一个很小的范围内，不会引起世界的注意。
推荐楼 红孩儿 1小时前
至少表面上师出有名（反恐），俄罗斯啥都没有
俄罗斯必须“自卫”，保护在乌克兰遭受“种族灭绝”的人民，对乌克兰“去纳粹化”.
推荐楼 error 26分钟前
反双标是反对美国双标，那乌克兰入侵过谁呢？如果觉得伊拉克，阿富汗，也门，利比亚是受害者，为什么不 ...
https://www.有图比.com/watch?v=cdETdJfYDhw乌克兰十年下来屠sha乌东俄罗斯族平民1.4W人，你怎么不“反战”呢？ 臀都坐歪了还装啥理中客。另外你在Google上还几乎搜不到这个战地记者关于乌克兰屠sha乌东俄罗斯族(主要针对讲俄语的)平民的报道，难道还不能说明什么问题吗？
推荐楼 王中王火腿 半小时前
本质不是反美，是反双标。伊拉克，阿富汗，也门，利比亚，美国都入侵过，怎么没像现在一样强烈谴责美国？美国不允许古巴存在军事威胁，为什么要让俄罗斯接受这些？
推荐楼 treesky 半小时前
乌克兰和俄罗斯都是受害者，坏的是美国的北约，老本行就是挑战获利，这次没想到有点脱
推荐楼 sliver 1小时前
就一句话，美国年年打仗，怎么没人反战
你还在反美这条思维线上，所以并不在乎帖子讨论的是什么，只要是相关话题就直接套入你的策略回路并产生行为
这位坛友就是一个例子，当 “美国” 作为输入进入到他的心智，则 f（美国） 输出 “发出 “美国很坏” 的评论” ，即使和话题不相干，简写就是
f（ 有人发帖 “美国” ） = 发出评论反美
这个帖子回复里很多证实这种应激反应回路的
推荐楼 whiler 1小时前
针对白皮国家的军事行动才是战争，要反战，其他都看不见，听不到
2楼 我是坏虫 1小时前
我是专业吃瓜的
5楼 HOH 1小时前
就一句话，美国年年打仗，怎么没人反战
至少表面上师出有名（反恐），俄罗斯啥都没有
8楼 ses10086 1小时前
我觉得精辟。差不多就是这样吧
12楼 Quivala 半小时前
这描述有点像政治狗哨啊
13楼 xvm 半小时前
就像**派和保皇派。。。。。？
14楼 treesky 半小时前
乌克兰和俄罗斯都是受害者，坏的是美国的北约，老本行就是挑战获利，这次没想到有点脱
15楼 JustDoing 半小时前
俄罗斯不是老早之前就公开说，如果乌入北约，就会出兵莫？
又不是一时兴起，而且有言在先。
而且，如果不是美一群给乌口头承诺，乌会不撞南墙不回头？
16楼 sliver 半小时前
支持乌克兰还有一部分是反HUA的
你也可以思考一下是不是这样
这个帖子的内容和乌克兰、俄罗斯其实不相干，分别换成英国、法国也可以，但你为什么发出这句评论
17楼 llovedebian 半小时前
西方已经吃到控制舆论的甜头了，有图比 推特 非死不可，任何地方跟西方开战都占不到理。 ...
主流媒体尤其是英语系国家的媒体被美国为首的西方政府所控制。
非英语国家想发声基本上只能在一个很小的范围内，不会引起世界的注意。
18楼 maidd88 半小时前
楼主分析下，一帮人希望美国消失，但生活中又离不开美国的产品和技术，是一种什么样的心理
19楼 Timi- 半小时前
maidd88 发表于 2022-3-4 19:33
楼主分析下，一帮人希望美国消失，但生活中又离不开美国的产品和技术，是一种什么样的心理 ...
CN灭国，支持的把我顶上去
20楼 听风的歌 半小时前
双标狗令人厌恶
22楼 ASDC 半小时前
意识形态之争，洗脑已深入思想灵魂
23楼 王中王火腿 半小时前
本质不是反美，是反双标。伊拉克，阿富汗，也门，利比亚，美国都入侵过，怎么没像现在一样强烈谴责美国？美国不允许古巴存在军事威胁，为什么要让俄罗斯接受这些？
24楼 野兔 半小时前
对，众人皆醉你独醒，加油，棒棒哒。
25楼 sliver 半小时前
本质不是反美，是反双标。伊拉克，阿富汗，也门，利比亚，美国都入侵过，怎么没像现在一样强烈谴责美国？美 ...
反双标是反对美国双标，那乌克兰入侵过谁呢？如果觉得伊拉克，阿富汗，也门，利比亚是受害者，为什么不同情乌克兰呢？
只不过把目标从战争行为（美国--伊拉克，阿富汗，也门，利比亚；俄罗斯--乌克兰）转移成 （反美的网友，支持乌克兰的网友）
你还在线上
26楼 王中王火腿 半小时前
你还在反美这条思维线上，所以并不在乎帖子讨论的是什么，只要是相关话题就直接套入你的策略回路并产生 ...
推翻别人政府，”误伤“平民。是好事呢还是坏事呢？
27楼 youaresogay 半小时前
俄罗斯不是相当于在干啥乌克兰内政嘛，乌克兰打击乌东分裂势力，乌冬那两个地方至今只有俄罗斯承认是国家，又跑过去打，这个事儿放我们国家身上岂不是很……
28楼 sliver 半小时前
推翻别人政府，”误伤“平民。是好事呢还是坏事呢？
这个帖子不是讨论这个的呀，你为什么会发出这条呢
29楼 王中王火腿 半小时前
反双标是反对美国双标，那乌克兰入侵过谁呢？如果觉得伊拉克，阿富汗，也门，利比亚是受害者，为什么不 ...
昨天湾湾停电的时候，你在不在论坛？
30楼 王中王火腿 半小时前
这个帖子不是讨论这个的呀，你为什么会发出这条呢
我在和你讨论思维
你眼中的美国是纯洁无暇的。这就是有趣之处
32楼 王中王火腿 29分钟前
这就是整件事的有趣之处了
我在和你讨论思维
这就是整件事的有趣之处了
我在和你讨论思维
你在坚持 “美国是纯洁无暇的白莲花”
再看这句的思维线，越来越有乐趣了
33楼 sliver 27分钟前
你眼中的美国是纯洁无暇的。这就是有趣之处
点了支持把你顶上去了，对其他网友声明一下，可以看这个帖子里我的所有发言，和我的历史发言 —— 从没说过美国好
但在讨论中，突然就被安上 “你眼中的美国是纯洁无暇的” ，可以自行推测背后的回路
34楼 error 26分钟前
反双标是反对美国双标，那乌克兰入侵过谁呢？如果觉得伊拉克，阿富汗，也门，利比亚是受害者，为什么不 ...
https://www.有图比.com/watch?v=cdETdJfYDhw乌克兰十年下来屠sha乌东俄罗斯族平民1.4W人，你怎么不“反战”呢？ 臀都坐歪了还装啥理中客。另外你在Google上还几乎搜不到这个战地记者关于乌克兰屠sha乌东俄罗斯族(主要针对讲俄语的)平民的报道，难道还不能说明什么问题吗？
35楼 irony 26分钟前
本质不是反美，是反双标。伊拉克，阿富汗，也门，利比亚，美国都入侵过，怎么没像现在一样强烈谴责美国？美 ...
战争当然是有正义和非正义之分，如果没有的话，你就不应该谴责日军侵华，对吧。至于美国发动的战争之正义性，你可以表示讨论，但绝不能简单的以双标来概括。
同理古巴导弹危机更无法类比，那都是核军备成现实了，跟乌克兰天壤之别；而且最重要的是古巴导弹危机是通过外交途径和平解决，跟今天完全不同，所以也不存在双标之说。
36楼 美图秀秀 25分钟前
irony 发表于 2022-3-4 19:44
美国消失了，世界秩序消失，遍地杀杀杀，毛子首先就把中国人这个心腹大患杀光了 ...
脑子真是个好东西，还停留在上世纪？苏联解体30多年了，俄罗斯不管是经济还是军费开支哪个能比得上中国，俄罗斯拿你的键盘杀光中国人吗？
37楼 Westitan 25分钟前
https://www.有图比.com/watch?v=cdETdJfYDhw乌克兰十年下来屠sha乌东俄罗斯族平民1.4W人，你怎么不“ ...
收复失地那是别国内政，不干涉别国内政，否则我们收复台湾时也会被干涉。
38楼 idc专业户 22分钟前
推翻别人政府，”误伤“平民。是好事呢还是坏事呢？
不管是好事还是坏事，屁民都只有承受的份，这就是兴亡百姓都苦的本质
39楼 王中王火腿 22分钟前
战争当然是有正义和非正义之分，如果没有的话，你就不应该谴责日军侵华，对吧。至于美国发动的战争之正义 ...
正义的战争？？还有这种东西？
40楼 irony 22分钟前
脑子真是个好东西，还停留在上世纪？苏联解体30多年了，俄罗斯不管是经济还是军费开支哪个能比得上中国， ...
动动脑子，美国都没了，中国还有什么经济？想想过去没有美国的日子~哈哈哈
42楼 hins 21分钟前
至少表面上师出有名（反恐），俄罗斯啥都没有
俄罗斯说 他要去纳粹化
43楼 阿里嘎多 21分钟前
国内只讲政治立场不讲逻辑造成的这种情况，没办法。
44楼 王中王火腿 20分钟前
点了支持把你顶上去了，对其他网友声明一下，可以看这个帖子里我的所有发言，和我的历史发言 —— 从没 ...
太好玩了，我只是在谴责双标而已。看你上跳下跳的样子真好看
45楼 irony 20分钟前
正义的战争？？还有这种东西？
当然了，我如此认为。当然你也可以认为战争都是非正义的，那你就应该无条件谴责俄罗斯。
46楼 王中王火腿 19分钟前
当然了，我如此认为。当然你也可以认为战争都是非正义的，那你就应该无条件谴责俄罗斯。 ...
我觉得应该搞一个谴责指数这样的东西。你猜猜那个国家的指数最高
47楼 irony 17分钟前
我觉得应该搞一个谴责指数这样的东西。你猜猜那个国家的指数最高
认为战争非正义的你，请主动表明你的态度，无条件谴责俄罗斯。
否则你就是赤裸裸的双标呀。
48楼 表妹 15分钟前
战争当然是有正义和非正义之分，如果没有的话，你就不应该谴责日军侵华，对吧。至于美国发动的战争之正义 ...
正义是主观存在的
49楼 王中王火腿 13分钟前
正义是主观存在的
所以正义不是客观存在的咯？
50楼 王中王火腿 10分钟前
至少表面上师出有名（反恐），俄罗斯啥都没有
话筒在他们那边，他们想说什么说什么，想找什么理由就有什么理由
52楼 Westitan 8分钟前
你知道为什么还没收复台湾吗？就是因为别国正在干涉
那就干脆现在收复，反正都会被干涉 现在是个好时机
53楼 王中王火腿 3分钟前
认为战争非正义的你，请主动表明你的态度，无条件谴责俄罗斯。
否则你就是赤裸裸的双标呀。 ...
确实不能双标，但我觉得你得先来，毕竟你要谴责的东西很多，内容很长
54楼 表妹 1分钟前
此观点实际上属于利益至上。也就是说，符合我的利益，那我主观上就可以认为是正义的。
那么请你体谅一下 ...
你我没资格替先辈选择原谅。如果你是日本人:@
55楼 irony 53秒前
确实不能双标，但我觉得你得先来，毕竟你要谴责的东西很多，内容很长
你自己逻辑无法自洽的话就不要乱发观点，懂不懂的啦，否则像现在这样，超尴尬的。我又不认为战争都是非正义的，我干嘛要乱谴责 我支持都还来不及了懂不懂
56楼 error 29秒前
此观点实际上属于利益至上。也就是说，符合我的利益，那我主观上就可以认为是正义的。
那么请你体谅一下 ...
都是黄皮子就别装啥国际友人。反对俄罗斯符合你啥利益？
57楼 Tankie 7秒前
我思考了好几天，最根子的原因，也就是如果分析到最后，最根本上的分歧。
如果你是大一统论者，了解了过去的历史，你会觉得俄确实很委屈。从历史的荣光来看，曾经的两极之一被人欺负到门口了。同样，这批人也是狂热的支持解放某省的。
如果你是认为应该以人民为主，比方说同一个民族，同一个文化也可以形成友好平等的同个国家和平共处的，你应该觉得发动战争大逆不道。
俄要NATO书要保证不收留乌，乌又民众要求加入nato。你说nato怎么办，如果书面承诺不要乌的话，不光被别人，被自己国的人都要骂死，软蛋一个。如果强硬收留呢，又直接开战。所以就是目前的情况，支持乌去打，打赢了就收你加入。
估计最后是划一片给俄，留点面子，别大家毁灭。剩下的加入nato保护。耗到大家都受不了的时候，再来谈蛋糕怎么分的问题。
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